Γιατί πρέπει να πάμε στη δραχμή - τι έφταιξε για την ''κρίση''

[break]

Εξήγησέ το λίγο αυτό.

Γίνεται το εξής κόλπο. Ο ESM όπως και ο IMF έχει ένα αποθεματικό από λεφτά που έχουν βάλει όλες οι άλλες χώρες μέλη που συμετέχουν σε αυτόν. Αλλά δεν μας δανείζει από αυτό. Αυτό που κάνει είναι να δανείζεται ο ίδιος στις αγορές για λογαριασμό μας. Λόγω τώρα του κύρος που έχει σαν οργανισμός αλλά και του αποθεματικού/μαξιλαριού που έχει στην άκρη τα δάνεια που παίρνει είναι τόσο σίγουρα που έχουν πολύ χαμηλό επιτόκιο.

Με αυτό το κόλπο οι πολιτικοί της ΕΕ μπορούν και μας δίνουν βοήθεια ενώ ταυτόχρονα μπορούν να λένε στους ψηφοφόρους τους ότι τα λεφτά που μας δίνουν δεν έρχονται από τους φόρους τους. Και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.

Υπάρχει ανάλυση του απο πάνω στο site του ESM αν θες να την διαβάσεις.

Ισχύει τώρα αυτό που λέει ο Δραχμολάγνος ; Οντως η Γερμανία δεν μας δανείζει ; Είναι θέμα οπτικής γωνίας. Η Γερμανία έχει κάποια λεφτά που είναι κλειδωμένα τα οποία κινδυνεύει να τα χάσει αν αθετήσουμε πληρωμές. Ακόμα και αν αυτό δεν είναι δάνειο με τον αυστηρό ορισμό της λέξης πρακτικά και για αυτό που σημαίνει για τα χρήματα που έχει βάλει η Γερμανία είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα.

[sharp]

Όσο για τα αρνητικά επιτόκια είναι πολιτική της ΕΚΤ (βλέπε Γερμανία) και όχι αποτέλεσμα της κρίσης στον Νότο.

Είσαι ο πρώτος που λέει ότι οι Γερμανοί θέλουν χαμηλά επιτόκια, ενώ το αντίθετο ισχύει. Την ΕΚΤ ελέγχει η πλειοψηφία και όχι οι Γερμανοί. Είσαι εντελώς παραπληροφορημένος.

[stavmanr]

Όσο για τα αρνητικά επιτόκια είναι πολιτική της ΕΚΤ (βλέπε Γερμανία) και όχι αποτέλεσμα της κρίσης στον Νότο.

Είσαι ο πρώτος που λέει ότι οι Γερμανοί θέλουν χαμηλά επιτόκια, ενώ το αντίθετο ισχύει. Την ΕΚΤ ελέγχει η πλειοψηφία και όχι οι Γερμανοί. Είσαι εντελώς παραπληροφορημένος.

Έχεις δίκιο... Η ΕΕ κυβερνάται δημοκρατικά. Δεν αποφασίζουν οι Γερμανοί.

Είσαι σε μία εταιρία κι έχεις βάλει το 30% του κεφαλαίου της, ας πούμε 30.000 ευρώ. Και θα αφήσεις τον κάθε τυχάρπαστο που μπήκε με 1.000 ευρώ να παίρνει τις αποφάσεις "δημοκρατικά"; Πχ. αν με μία ατυχή "δημοκρατική" απόφαση η εταιρία χάσει το 20% του κέρδους της, εσύ χάνεις 6.000 ευρώ κι ο τυχάρπαστος χάνει 200 ευρώ.
Σκέψου το.

[sharp]

Είσαι ο πρώτος που λέει ότι οι Γερμανοί θέλουν χαμηλά επιτόκια, ενώ το αντίθετο ισχύει. Την ΕΚΤ ελέγχει η πλειοψηφία και όχι οι Γερμανοί. Είσαι εντελώς παραπληροφορημένος.

Έχεις δίκιο... Η ΕΕ κυβερνάται δημοκρατικά. Δεν αποφασίζουν οι Γερμανοί.

Είσαι σε μία εταιρία κι έχεις βάλει το 30% του κεφαλαίου της, ας πούμε 30.000 ευρώ. Και θα αφήσεις τον κάθε τυχάρπαστο που μπήκε με 1.000 ευρώ να παίρνει τις αποφάσεις "δημοκρατικά"; Πχ. αν με μία ατυχή "δημοκρατική" απόφαση η εταιρία χάσει το 20% του κέρδους της, εσύ χάνεις 6.000 ευρώ κι ο τυχάρπαστος χάνει 200 ευρώ.
Σκέψου το.

Δεν υπάρχει τίποτε να σκεφτείς, είναι όλα καταγεγραμμένα και ρυθμισμένα. Την πλειοψηφία στην ΕΚΤ δεν την έχουν οι Γερμανοί, οι οποίοι διαρκώς γκρινιάζουν για την πολιτική του Ντράγκι, αλλά δεν μπορούν να κάνουν τίποτε.

[stavmanr]

Έχεις δίκιο... Η ΕΕ κυβερνάται δημοκρατικά. Δεν αποφασίζουν οι Γερμανοί.

Είσαι σε μία εταιρία κι έχεις βάλει το 30% του κεφαλαίου της, ας πούμε 30.000 ευρώ. Και θα αφήσεις τον κάθε τυχάρπαστο που μπήκε με 1.000 ευρώ να παίρνει τις αποφάσεις "δημοκρατικά"; Πχ. αν με μία ατυχή "δημοκρατική" απόφαση η εταιρία χάσει το 20% του κέρδους της, εσύ χάνεις 6.000 ευρώ κι ο τυχάρπαστος χάνει 200 ευρώ.
Σκέψου το.

Δεν υπάρχει τίποτε να σκεφτείς, είναι όλα καταγεγραμμένα και ρυθμισμένα. Την πλειοψηφία στην ΕΚΤ δεν την έχουν οι Γερμανοί, οι οποίοι διαρκώς γκρινιάζουν για την πολιτική του Ντράγκι, αλλά δεν μπορούν να κάνουν τίποτε.

Πότε είδες να μην ψηφίζεται αυτό που θέλουν οι γερμανοί;

[sharp]

Όρεξη που την έχεις φίλε πρωί πρωί

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Δυναμικο νημα επιστροφης απο jango-papou lia κτλ

[Δραχμολάγνος]

Είναι μύθος ότι πλήρωσε η Γερμανία και οι άλλες χώρες. Στην πραγματικότητα εξέδωσαν ομόλογα σαν εγγυήσεις και θα το πληρώσουν μόνον αν δεν το πληρώσει η Ελλάδα.
Ο EFSF και ο ESM έδωσαν τα δάνεια.

Γι' αυτό τον αέρα παίρνουν τόκους. Τα πρωτογενή πλεονάσματα πηγαίνουν για τους τόκους αυτούς.

''Βενιζέλος: Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΛΕΦΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ''
https://www.youtube.com/watch?v=sUCMJXb7IgE

Έρχεσαι εγγυητής, να πάω να πάρω 1.000.000 δάνειο από την τράπεζα;

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλοϊκά, όπως τα παρουσιάζεις. Το Target2 σού λέει τίποτε;

Επίσης, τι λες για την ζημιά που έχουν υποστεί όλες οι χώρες του Βορρά με την πολιτική του Ντράγκι που εφαρμόζεται εξ αιτίας του Νότου και τις απώλειες των καταθετών από τα μηδενικά (μέχρι και αρνητικά) επιτόκια; Χειρότερη είναι η κατάσταση με ασφάλειες ζωής ή ιδιωτικές συντάξεις που πλέον τους λένε ότι θα πάρουν μέχρι και τα μισά ποσά από όσα είχαν συμφωνηθεί. Εκεί μπορεί κανείς να αντιτάξει το ότι έχουν χαμηλή ανεργία, όμως μακροχρόνια πιστεύω ότι θα ζημιωθούν. Όπως λέει και ο Sinn, το φτηνό χρήμα είναι ναρκωτικό και δεν κόβεται εύκολα.

Αν ελέγχω την χρεοκοπία σου (όπως κάνει η Γερμανία στην Ελλάδα) τότε μπορεί να σου βγάλω το λάδι αλλά δεν θα χρεοκοπήσεις και θα σε έχω μετατρέψει σε αποικία χρέους.
Υπάρχει βέβαια και το ερώτημα γιατί να μεσολαβούν εγγυητές σε μία νομισματική ένωση.

Όσο για τα επιτόκια, ο Τρισέ τα αύξανε το 2011 στέλνοντας στον αγύριστο την εσωτερική υποτίμηση της Ελλάδας. Τώρα ο Ντράγκι κάνει ότι λένε τα βιβλία για να σώσει το ευρώ. Μην ξεχνάς ότι και η ποσοτική χαλάρωση είναι παράνομη σύμφωνα με την συνθήκη της Λισαβώνας. Μην ξεχνάς επίσης τον σκασμό τα επιδόματα που παίρνουν οι Γερμανοί κι έτσι δεν αυξάνεται το συνταξιοδοτικό (ή και το μισθολογικό κόστος-στην δεύτερη περίπτωση δεν αυξάνεται το μοναδιαίο κόστος εργασίας).Εξ άλλου κι αυτό το μέτρο όπως και η ποσοτική χαλάρωση δεν πρόκειται αν αποδώσουν.
Το βέβαιο είναι ότι δεν μειώθηκαν τα επιτόκια για την Ελλάδα.

[Δραχμολάγνος]

Είναι μύθος ότι πλήρωσε η Γερμανία και οι άλλες χώρες. Στην πραγματικότητα εξέδωσαν ομόλογα σαν εγγυήσεις και θα το πληρώσουν μόνον αν δεν το πληρώσει η Ελλάδα.
Ο EFSF και ο ESM έδωσαν τα δάνεια.

Εξήγησέ το λίγο αυτό.

Οι χώρες αυτές εξέδωσαν ομόλογα σαν εγγυήσεις, δεν έχουν δώσει ούτε ένα ευρώ. Θα τα πληρώσουν μόνον αν δεν τα πληρώσουμε εμείς (θυμήσου τις μαγκιές του Σόιμπλε να μας διώξει από το ευρώ).

Ο EFSF και ο ESM λένε ότι δανείζονται από τις αγορές. Ελάχιστες άλλες πληροφορίες (με ποιο επιτόκιο και από ποιους). Βέβαια τίθεται το ερώτημα γιατί να δανείζεται και να μην δέχεται φρεσκοτυπωμένα ευρώ.

Τελευταία ακόμα και ο ΣΚΑΙ έχει κάνει ρεπορτάζ ότι χρωστάμε στον EFSF και τον ESM. Τώρα που τελείωσαν τα μνημόνια, λένε την αλήθεια.

Δες αν θέλεις και πρόσθεσε και τα ομόλογα μας που έχει η ΕΚΤ.
https://www.youtube.com/watch?v=TaXmgKa5JRs

[stavmanr]

Όρεξη που την έχεις φίλε πρωί πρωί

Εσύ την έχασες ξαφνικά...