«Δεν αρκεί στην παγκόσμια οικονομία η τρέχουσα ανάκαμψη»

[Northern Spirit]

δεν ισχυριστηκα αυτο...Ειπα οτι η πτωση των τιμων της ενεργειας δεν ειναι βλαπτικη...Αλλες αιτιες του αποπληθωρισμου ειναι...

[Alkiviades]

Κανένα μεμονωμένο δεδομένο (ούτε και οι τιμές της ενέργειας) δεν είναι από μόνο του "καλό" ή "κακό". Ο αποπληθωρισμός είναι "κακός" εξ ορισμού, όχι καθεαυτός, αλλά διότι είναι το αποτέλεσμα της ύφεσης μακροχρόνια (προσπαθώ πάντως ακόμη να καταλάβω αν είναι χειρότερος ο στασιμοπληθωρισμός που είχαμε 2010 έως 2012 ή ο αποπληθωρισμός που έχουμε την τελευταία διετία).

Υπό κανονικές συνθήκες, η πτώση των τιμών του πετρελαίου (Εφόσον δεν είσαι πετρελαιοπαραγωγός χώρα) αντισταθμίζει τα αρνητικά της (συνεισφορά στον αποπληθωρισμό) με τα θετικά της (φθηνότερη ενέργεια = περισσότερα κέρδη και ανάμπντιγκζη). Αλλά σε περιβάλλον οικονομικής στασιμότητας και υπερσυσσώρευσης κεφαλαίων τα οποία δεν επενδύονται στην πραγματική οικονομία (όπως συμβαίνει σήμερα) απλώς τροφοδοτεί τις αποπληθωριστικές πιέσεις και επιτρέπει κερδοσκοπικά παιχνίδια, δίχως να συνεισφέρει στην ανάπτυξη.

[Diego]

Αυτό που λέει ο Αλκιβιάδης.Μια πτώση τιμών πετρελαίου πχ το 2006 θα βοηθούσε την οικονομία.Τώρα απλά σπρώχνει τα πάντα προς τα κάτω, οδηγώντας αργά και βασανιστικά σε μακρά ύφεση. Το ό,τι όλοι βλέπουν μακρά ύφεση με τραπεζική κρίση, φαίνεται από τα αρνητικά επιτόκια δανεισμού των κρατών-ούτε σε προθεσμιακούς λογαριασμούς δεν εμπιστεύονται τα χρήματα, προτιμούν τα κρατικά ομόλογα παρότι θα χασουν τα λεφτά τους.

[exomotis]

Ακριβως, εδειξε σημερα τι μπορει να επακολουθησει.
Το πανυγηρι τωρα δεν θα ειναι οπως το προηγουμενο.

Kontratiev waves.....

[ΠΗΞΤΕ]

Εγω περιγραφω παγκοσμιες τασεις οχι επι μερους εθνικες...Η Βραζιλια εχει ευνοηθει απο αυτη την ανακατανομηκαι αποδειξη η ανοδος του ΑΕΠ της που ξεπερασε και της Βρετανιας...Επισης οι γενικοι δεεικτες της χωρας βελτιωθηκαν σε σχεση με το παρελθον...Για την Ρουσεφ τωρα ναι δεν την πριτμω για λογους ποθ εχω εξηγησει...Αυτο το θεμα ειναι ασχετο με τις παγκοσμιες ροες κεφαλαιων...Οι αναπτυσσομενες αγορες οπως η Βραζιλια ευνοηθηκαν την προηγουμενη δεκαετια απο αυτες τις ροες. Το πώς τις αξιοποιει η καθε χωρα βεβαιως τις ευκαιριες ειναι δικο της θεμα....Το ιδιο ισχυει και για την Ελλαδα...Τι δεν καταλαβαίνεις;

Υ.Γ. Η ΕΕ δεν κατεστρεψε κανεναν παραγωγικο ιστο....Αλλα πραγματα τον κατεστρεψαν....Και αφου πας τοσο πισω α διαβασεις για την οικονομικη κατασταση την δεκαετια του '70 και γιατι ο Καραμανλης εσπευσε να μας βαλει στην ΕΟΚ..Για τις κρατικοποιησεις βιομηχανιων (Πειραικη Πατραικη, Ολυμπιακη του Ωναση, Ομιλος Ανδρεαδη κλπ κλπ..

Ε άρα τι μας γράφεις για το ότι γίνεται αναδιανομή του πλούτου; Τώρα εκφράζεις πως είναι προφανές πως για να συμβεί κάτι τέτοιο πρέπει να ακολουθηθεί συγκεκριμένη οικονομική πολιτική στο εσωτερικό... που δεν ασκεί ούτε η Βραζιλία ούτε η Κίνα. Το ότι "οι φτωχές χώρες γίνονται πλούσιες" προϋποθέτει και τη δημιουργία μιας νέας μεσαίας τάξης που θα επωφεληθεί από ανακατανομή των εισοδημάτων, ειδάλλως μια άνοδος του ΑΕΠ απλά σημαίνει πως οι μεγιστάνες που συγκροτούν τις εκεί πλουτοπαραγωγικές δυνάμεις... γίνονται ακόμη πλουσιότεροι. Όσο για τον παραγωγικό ιστό, απλά να θυμίσω το πως με την πολιτική ενίσχυσης των εισαγωγών που ακολουθήθηκε από τότε που μπήκαμε στην ΕΟΚ (και διέλυσε την εγχώρια βιομηχανία παπουτσιού) αλλά και με τους γνωστούς περιορισμούς στην αγροτική παραγωγή μας που επιβλήθηκαν από την ΚΑΠ και οδήγησε στους αγρότες να καταστρέφουν κατά εκατοντάδες τα προϊόντα τους, μπήκαν τα πρώτα καρφιά στο φέρετρο της ελπίδας της σύμπλευσης της οικονομίας μας σε παραγωγικά πρότυπα πιο προηγμένων ευρωπαϊκών χωρών. Τόσο πολύ μας βοήθησε η καλή και άγια εε...

[Northern Spirit]

Κανένα μεμονωμένο δεδομένο (ούτε και οι τιμές της ενέργειας) δεν είναι από μόνο του "καλό" ή "κακό". Ο αποπληθωρισμός είναι "κακός" εξ ορισμού, όχι καθεαυτός, αλλά διότι είναι το αποτέλεσμα της ύφεσης μακροχρόνια (προσπαθώ πάντως ακόμη να καταλάβω αν είναι χειρότερος ο στασιμοπληθωρισμός που είχαμε 2010 έως 2012 ή ο αποπληθωρισμός που έχουμε την τελευταία διετία).

Υπό κανονικές συνθήκες, η πτώση των τιμών του πετρελαίου (Εφόσον δεν είσαι πετρελαιοπαραγωγός χώρα) αντισταθμίζει τα αρνητικά της (συνεισφορά στον αποπληθωρισμό) με τα θετικά της (φθηνότερη ενέργεια = περισσότερα κέρδη και ανάμπντιγκζη). Αλλά σε περιβάλλον οικονομικής στασιμότητας και υπερσυσσώρευσης κεφαλαίων τα οποία δεν επενδύονται στην πραγματική οικονομία (όπως συμβαίνει σήμερα) απλώς τροφοδοτεί τις αποπληθωριστικές πιέσεις και επιτρέπει κερδοσκοπικά παιχνίδια, δίχως να συνεισφέρει στην ανάπτυξη.

Εγω εβαλα λινκ με επισημες αναλυσεις για τις συνεπειες της πτωσης των τιμων του πετρελαιου..Αντ'αυτου απανγτας με μονολογους...

Στο τελος περιπου μας λες οτι ητανε καλυτερα με υψηλοτερες τιμες ενεργειας διοτι η πτωση δεν συνεισφερει λεει στην αναπτυξη.

Εχετε λαλησει εντελως..

[Northern Spirit]

Εγω περιγραφω παγκοσμιες τασεις οχι επι μερους εθνικες...Η Βραζιλια εχει ευνοηθει απο αυτη την ανακατανομηκαι αποδειξη η ανοδος του ΑΕΠ της που ξεπερασε και της Βρετανιας...Επισης οι γενικοι δεεικτες της χωρας βελτιωθηκαν σε σχεση με το παρελθον...Για την Ρουσεφ τωρα ναι δεν την πριτμω για λογους ποθ εχω εξηγησει...Αυτο το θεμα ειναι ασχετο με τις παγκοσμιες ροες κεφαλαιων...Οι αναπτυσσομενες αγορες οπως η Βραζιλια ευνοηθηκαν την προηγουμενη δεκαετια απο αυτες τις ροες. Το πώς τις αξιοποιει η καθε χωρα βεβαιως τις ευκαιριες ειναι δικο της θεμα....Το ιδιο ισχυει και για την Ελλαδα...Τι δεν καταλαβαίνεις;

Υ.Γ. Η ΕΕ δεν κατεστρεψε κανεναν παραγωγικο ιστο....Αλλα πραγματα τον κατεστρεψαν....Και αφου πας τοσο πισω α διαβασεις για την οικονομικη κατασταση την δεκαετια του '70 και γιατι ο Καραμανλης εσπευσε να μας βαλει στην ΕΟΚ..Για τις κρατικοποιησεις βιομηχανιων (Πειραικη Πατραικη, Ολυμπιακη του Ωναση, Ομιλος Ανδρεαδη κλπ κλπ..

Ε άρα τι μας γράφεις για το ότι γίνεται αναδιανομή του πλούτου; Τώρα εκφράζεις πως είναι προφανές πως για να συμβεί κάτι τέτοιο πρέπει να ακολουθηθεί συγκεκριμένη οικονομική πολιτική στο εσωτερικό... που δεν ασκεί ούτε η Βραζιλία ούτε η Κίνα. Το ότι "οι φτωχές χώρες γίνονται πλούσιες" προϋποθέτει και τη δημιουργία μιας νέας μεσαίας τάξης που θα επωφεληθεί από ανακατανομή των εισοδημάτων, ειδάλλως μια άνοδος του ΑΕΠ απλά σημαίνει πως οι μεγιστάνες που συγκροτούν τις εκεί πλουτοπαραγωγικές δυνάμεις... γίνονται ακόμη πλουσιότεροι. Όσο για τον παραγωγικό ιστό, απλά να θυμίσω το πως με την πολιτική ενίσχυσης των εισαγωγών που ακολουθήθηκε από τότε που μπήκαμε στην ΕΟΚ (και διέλυσε την εγχώρια βιομηχανία παπουτσιού) αλλά και με τους γνωστούς περιορισμούς στην αγροτική παραγωγή μας που επιβλήθηκαν από την ΚΑΠ και οδήγησε στους αγρότες να καταστρέφουν κατά εκατοντάδες τα προϊόντα τους, μπήκαν τα πρώτα καρφιά στο φέρετρο της ελπίδας της σύμπλευσης της οικονομίας μας σε παραγωγικά πρότυπα πιο προηγμένων ευρωπαϊκών χωρών. Τόσο πολύ μας βοήθησε η καλή και άγια εε...

Την Κινα γιατι την συμπεριελαβες; Δεν μιλησα για Κινα...Η Κινα εχει ωφεληθει σε τεραστιο βαθμο με εκατονταδες εκατομυρια να βαινουνε απο την φτωχεια του κομμουνισμου....Η Ινδια βελτιωθηκε επισης...Η Βραζιλια συνολικα βελτιωθηκε και αυτη...

Αυτα ειναι αποτελεσματα παγκοσμιας αναδιανομης πλουτου που συντελειται..

Υ.Γ. Για τους αγροτες να το αφησετε το παραμυθι...Επειδη καταγομαι απο αγροτικη περιοχη (Θεσσαλια) ξελω πολυ καλα τι εχει γινει με τους αγροτες...

Υ.Γ. Την εγχωρια βιοτεχνια παπουτσιου δεν την διελυσε η ΕΕ, ουτε εκεινη των ενδυματων....Οι κρατικες φορολογικες πολιτικες την κατεστρεψαν και η ανοδος της Κινας και ασιας γενικα...ΟΙ χωρες ομως που θελανε επωφεληθηκανε μια χαρα εντος ΕΕ. Παραδειγμα η Ιρλανδια που απο κτηνοτροφοι και αγροτες μετατραπηκαν σε 2 δεκαετιες μεσα σε διεθνες επιχειρηματικο και βιομηχανικο κεντρο...Η ΕΕ δεν παρεμποδισε την Ιρλανδια να αναπτυχθει....Οποιος θελει και εχει σοβαρο σχεδιο αναπτυσσεται....Οι υπαναπτυκτοι που θελουνε αναπτυξη της οικονομιας με διορισμους στο δημοσιο λογικο ειναι να πανε στο διαολο ειτε στην ΕΕ ανηκουνε ειτε στην..ΚΟΜΕΚΟΝ..

[ΠΗΞΤΕ]

Την Κινα γιατι την συμπεριελαβες; Δεν μιλησα για Κινα...Η Κινα εχει ωφεληθει σε τεραστιο βαθμο με εκατονταδες εκατομυρια να βαινουνε απο την φτωχεια του κομμουνισμου....Η Ινδια βελτιωθηκε επισης...Η Βραζιλια συνολικα βελτιωθηκε και αυτη...Αυτα ειναι αποτελεσματα παγκοσμιας αναδιανομης πλουτου που συντελειται..

Υ.Γ. Για τους αγροτες να το αφησετε το παραμυθι...Επειδη καταγομαι απο αγροτικη περιοχη (Θεσσαλια) ξελω πολυ καλα τι εχει γινει με τους αγροτες...
Υ.Γ. Την εγχωρια βιοτεχνια παπουτσιου δεν την διελυσε η ΕΕ, ουτε εκεινη των ενδυματων....Οι κρατικες φορολογικες πολιτικες την κατεστρεψαν και η ανοδος της Κινας και ασιας γενικα...ΟΙ χωρες ομως που θελανε επωφεληθηκανε μια χαρα εντος ΕΕ. Παραδειγμα η Ιρλανδια που απο κτηνοτροφοι και αγροτες μετατραπηκαν σε 2 δεκαετιες μεσα σε διεθνες επιχειρηματικο και βιομηχανικο κεντρο...Η ΕΕ δεν παρεμποδισε την Ιρλανδια να αναπτυχθει....Οποιος θελει και εχει σοβαρο σχεδιο αναπτυσσεται....Οι υπαναπτυκτοι που θελουνε αναπτυξη της οικονομιας με διορισμους στο δημοσιο λογικο ειναι να πανε στο διαολο ειτε στην ΕΕ ανηκουνε ειτε στην..ΚΟΜΕΚΟΝ..

Την Κίνα την ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμά μου και φυσικά την επανάφερα ως παράδειγμα. Πάμε πάλι να το εμπεδώσεις: Τόσο η Κίνα (τον κομμουνισμό τι τον αναφέρεις; μέχρι και σήμερα η Κίνα κομμουνιστική χώρα είναι, Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας τη λένε) όσο και η Βραζιλία (ειδικά η δεύτερη, που έχει πάνω από 50) έχουν σταθερά για πολλά χρόνια, μέχρι και τώρα που ανεβαίνει το ΑΕΠ τους, δείκτες Gini πάνω από το 40, που θεωρείται το μέγιστο ανεκτό όριο από τον Ο.Η.Ε. όσον αφορά την ανισοκατανομή εισοδήματος εντός ενός κράτους. Το δε βιοτικό επίπεδο του μέσου πολίτη, όπως και ο κατώτατος ετήσιος μισθός/ημερομίσθιο εκεί απέχει πάρα μα πάρα πολύ από π.χ. ευημερούσες χώρες του ευρωπαϊκού Βορρά. Καμία αναδιανομή πλούτου δε συντελείται, απλά οι εκεί πλουτοπαραγωγικοί πυλώνες γίνονται όλο και πιο ισχυροί, οι εγχώριες κοινωνίες παραμένουν στα ίδια χάλια με πριν, κάτι που εμμέσως παραδέχθηκες κι εσύ σε προηγούμενο μήνυμά σου. Δες για παράδειγμα την κατάσταση στην Ινδία:



Υ.Γ.: Παραμύθια γράφετε εσύ και ο Μυνχάουζεν. Είναι γεγονός ότι λόγω ΚΑΠ η εγχώρια παραγωγή μειώθηκε και βλέπαμε τραγικές εικόνες σε πανελλήνια εμβέλεια με αγρότες να καίνε τις σοδειές τους. Μιλάμε για πραγματικό οικονομικό έγκλημα που επιβλήθηκε σε κοινοτικό επίπεδο. Όσον αφορά το παρακάτω που γράφεις με τις εγχώριες βιομηχανίες, πέφτεις σε αντιφάσεις γιατί από τη μία λες ότι είναι λογικό να πέσαμε έξω λόγω ανταγωνιστικών τιμών από την Ασία, αλλά από την άλλη παραδέχεσαι πως κάποιες άλλες χώρες εντός ευρωπαϊκού πλαισίου επωφελήθηκαν. Προϋπήρχαν δηλαδή χώρες με ανταγωνιστικές βιομηχανίες που επιβλήθηκαν εις βάρος άλλων. Δεν υπήρξε προστατευτικό πλαίσιο π.χ. για την εγχώρια παραγωγή παπουτσιού που αδυνατούσε να προσαρμοστεί τόσο γρήγορα στις καινούριες συνθήκες και καταπνίγηκε από τα εισαγόμενα. Επομένως η εε, απροκάλυπτα, διέλυσε έναν εγχώριο τομέα παραγωγής πλούτου, τελεία και παύλα.

[Alkiviades]

Κανένα μεμονωμένο δεδομένο (ούτε και οι τιμές της ενέργειας) δεν είναι από μόνο του "καλό" ή "κακό". Ο αποπληθωρισμός είναι "κακός" εξ ορισμού, όχι καθεαυτός, αλλά διότι είναι το αποτέλεσμα της ύφεσης μακροχρόνια (προσπαθώ πάντως ακόμη να καταλάβω αν είναι χειρότερος ο στασιμοπληθωρισμός που είχαμε 2010 έως 2012 ή ο αποπληθωρισμός που έχουμε την τελευταία διετία).

Υπό κανονικές συνθήκες, η πτώση των τιμών του πετρελαίου (Εφόσον δεν είσαι πετρελαιοπαραγωγός χώρα) αντισταθμίζει τα αρνητικά της (συνεισφορά στον αποπληθωρισμό) με τα θετικά της (φθηνότερη ενέργεια = περισσότερα κέρδη και ανάμπντιγκζη). Αλλά σε περιβάλλον οικονομικής στασιμότητας και υπερσυσσώρευσης κεφαλαίων τα οποία δεν επενδύονται στην πραγματική οικονομία (όπως συμβαίνει σήμερα) απλώς τροφοδοτεί τις αποπληθωριστικές πιέσεις και επιτρέπει κερδοσκοπικά παιχνίδια, δίχως να συνεισφέρει στην ανάπτυξη.

Εγω εβαλα λινκ με επισημες αναλυσεις για τις συνεπειες της πτωσης των τιμων του πετρελαιου..Αντ'αυτου απανγτας με μονολογους...

Στο τελος περιπου μας λες οτι ητανε καλυτερα με υψηλοτερες τιμες ενεργειας διοτι η πτωση δεν συνεισφερει λεει στην αναπτυξη.

Εχετε λαλησει εντελως..

Βασικά είσαι αγράμματος και δεν ξέρεις ούτε να διαβάζεις (αν ήξερες, δεν θα αυτοτρομπονιαζόσουνα 100 φορές τη μέρα, βεβαίως, οπότε καλά που δεν ξέρεις να διαβάζεις, είσαι πιο διασκεδαστικός έτσι).

Για να στο κάνω πιο κατανοητό δίχως να αρχίσω να μιλάω για μπανάνες, δες τα πρόσφατα οικονομικά στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για την ευρωζώνη (ύφεση στα 4/5, αναιμική ανθυποανάπτυξη στα υπόλοιπα, αποπληθωρισμός στις μισές χώρες) και πες μου πως ακριβώς οι χαμηλές τιμές του πετρελαίου που απολαμβάνουμε τους τελευταίους μήνες, βοήθησαν στην "ανάπτυξη".

Αντε, βλάκα, πρέπει να στα σπάω σε μονόλεπτα για να πάρει μπροστά το καβουρδιστήρι που έχεις για εγκέφαλο

[exomotis]

αΜην τον πληγωνεις γιατι θα τον χασουμε , και μετα θα μας απομεινει μονο ο Σατανικος εραστης.