Παραμένει ο Στουρνάρης-Μπράβο συριζαίοι

[Diego]

Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει επιστημολογία. Τα ένα παράδειγμα, και οι αυθαίρετες συγκρίσεις δεν αποτελούν ορθολογικό έλεγχο.

Ως επιστήμη ορίζεται κάτι πολύ συγκεκριμένο. Στον ορισμό αυτό δεν χωράνε τα οικονομικά.

Φυσικά και χωράνε.Δεν είναι hard science αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν ανήκει στον κύκλο των επιστημών αφού έχουμε μια συστηματική μελέτη τόσο του σώματος όσο και της συμπεριφοράς του συστήματος των οικονομικών συναλλαγών εντός της κοινωνίας μέσω παρατήρησης φαινομένων που οδηγούν σε συμπεράσματα.

Δώσε τον ορισμό του επιστημονικού πειράματος. Τώρα.

hint:http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_experiment
Τι χίντ βρε; Αυτό μιλάει για τα quasi-experiments, δεν αποτελεί ορισμό του επιστημονικού πειράματος.

Διάβασε προσεκτικά την 1η παράγραφο.Αργά και προσεκτικά.Δύο φορές..

A quasi-experiment is an empirical study used to estimate the causal impact of an intervention on its target population. Quasi-experimental research shares similarities with the traditional experimental design or randomized controlled trial, but they specifically lack the element of random assignment to treatment or control. Instead, quasi-experimental designs typically allow the researcher to control the assignment to the treatment condition, but using some criterion other than random assignment (e.g., an eligibility cutoff mark). In some cases, the researcher may have control over assignment to treatment. Quasi-experiments are subject to concerns regarding internal validity, because the treatment and control groups may not be comparable at baseline. With random assignment, study participants have the same chance of being assigned to the intervention group or the comparison group. As a result, differences between groups on both observed and unobserved characteristics would be due to chance, rather than to a systematic factor related to treatment (e.g., illness severity). Randomization itself does not guarantee that groups will be equivalent at baseline. Any change in characteristics post-intervention is likely attributable to the intervention. With quasi-experimental studies, it may not be possible to convincingly demonstrate a causal link between the treatment condition and observed outcomes. This is particularly true if there are confounding variables that cannot be controlled or accounted for

Internal validity is the approximate truth about inferences regarding cause-effect or causal relationships. This is why validity is important for quasi experiments because they are all about causal relationships. It occurs when the experimenter tries to control all variables that could affect the results of the experiment. Statistical regression, history and the participants are all possible threats to internal validity. The question you would want to ask while trying to keep internal validity high is "Are there any other possible reasons for the outcome besides the reason I want it to be?" If so, then internal validity might not be as strong

Αυτό συμβαίνει στα οικονομικά.

Ναι ισχύει πως στα οικονομικά τα πειράματα δεν ανήκουν στην ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗ λογική της συστηματικης μελετης των επιστημών ΑΛΛΑ καθότι το σύστημα είναι πολύπλοκο πρέπει να εξετάζεις μικρά τμήματα αυτού. Όπως ακριβώς συμβαίνει και σε άλλες soft sciences, ie sociology.

[Διάδοχος]

A, τώρα έγιναν μαλακή επιστήμη, αρχίσαν οι εκπτώσεις.


Τα οικονομικά δεν είναι επιστήμη, είναι πολιτική. Εντάξει, και η πολιτική σοφτ σάηενς είναι.

[Diego]

A, τώρα έγιναν μαλακή επιστήμη, αρχίσαν οι εκπτώσεις.


Τα οικονομικά δεν είναι επιστήμη, είναι πολιτική. Εντάξει, και η πολιτική σοφτ σάηενς είναι.

Καμία έκπτωση, απλά είμαστε ξεκάθαροι πως επιστήμη ΔΕΝ είναι μόνο το πειραμα στο δοκιμαστικό σωλήνα.
Η πολιτική ΔΕΝ είναι soft science γιατί δεν έχει στόχο τη συστηματική μελέτη.Χρησιμοποιεί όμως στοιχεία soft ή αν θες έναν πιο δόκιμο ελληνικό όρο, κοινωνικών επιστημών όπως η κοινωνιολογία, η ψυχολογία, τα οικονομικά (και εδώ το fasistario θα προσέθετε και την ανθρωπολογία).Δεν μπορείς να καταπίνεις αμάσητη την κοσμολογία που βασίζεται σε υποθετικές 21 διαστάσεις σε ασκήσεις επι χάρτου και πειράματα στα τυφλά (όπου πείραμα η κατασκευή μετρητικής διάταξης που δεν είμαστε σίγουροι τι θα μετρήσει) ή την κοινωνιολογία και να διυλίζεις τα οικονομικά ως προς τη συστηματικότητα της μελέτης των συστηματών τους.

[Διάδοχος]

Άντε πάλι σύγκριση με την κοσμολογία. Η θεωρητική φυσική δεν είναι προς αμάσητη κατάποση, πρόκειται για μια δέσμη προτεινόμενων θεωριών, οι οποίες βασίζονται κυρίως σε πειράματα σκέψης, δλδ είναι φιλοσοφία. O κάθε ένας που κατανοεί την επιστημολογία τις δέχεται ακριβώς ως κάτι τέτοιο.

Τα οικονομικά δεν είναι επιστήμη. Εντάξει, αν πεις να βάλεις 10 αστερίσκους, να κάνεις απίστευτες εκπτώσεις και να ξεχυλώσεις τον όρο, τα πάντα μπορείς να πεις επιστήμη.

H όλη ρητορία σου βασίζεται στα ναι, αλλά και η κοσμολογία, ναι, αλλά αφού και η κοινωνιολογία και η ψυχολογία είναι επιστήμες, κλπ

Και η Κασπία, θάλασσα καλείται, αλλά δεν είναι.

[Diego]

Άντε πάλι σύγκριση με την κοσμολογία. Η θεωρητική φυσική δεν είναι προς αμάσητη κατάποση, πρόκειται για μια δέσμη προτεινόμενων θεωριών, οι οποίες βασίζονται κυρίως σε πειράματα σκέψης, δλδ είναι φιλοσοφία.

Α)Το ίδιο ακριβώς μπορεί να ισχυριστεί η επιστήμη των οικονομικών-πως έχουν μια δέσμη προτεινόμενων θεωριών.
Β)Και όχι, τόσο η κοσμολογία όσο και η οικονομική επιστήμη κατά καιρούς προσπαθούν να πάρουν μετρήσεις η μία απο το σύμπαν, η άλλη κοινωνικών ομάδων που θα οδηγήσουν σε κατάρρευση ή οχι των παραπάνω θεωριών.

H όλη ρητορία σου βασίζεται στα ναι, αλλά και η κοσμολογία, ναι, αλλά αφού και η κοινωνιολογία και η ψυχολογία είναι επιστήμες, κλπ

'Οταν ταξινομούμε κάτι, πρέπει να γίνεται με τα ίδια κριτήρια των υπόλοιπων επί μέρους τμημάτων της ομάδας.Πρέπει τα λογικά κριτήρια να είναι τα ίδια.'Αρα, εφόσον τα οικονομικά καλύπτουν τα ίδια κριτήρια με άλλα επί μέρους τμήματα του συνόλου της ομάδας των επιστημών, είναι λογικό λάθος να τα αποκλείεις από την ίδια ομάδα.

[Διάδοχος]

Άντε πάλι σύγκριση με την κοσμολογία. Η θεωρητική φυσική δεν είναι προς αμάσητη κατάποση, πρόκειται για μια δέσμη προτεινόμενων θεωριών, οι οποίες βασίζονται κυρίως σε πειράματα σκέψης, δλδ είναι φιλοσοφία.

Α)Το ίδιο ακριβώς μπορεί να ισχυριστεί η επιστήμη των οικονομικών-πως έχουν μια δέσμη προτεινόμενων θεωριών.
Β)Και όχι, τόσο η κοσμολογία όσο και η οικονομική επιστήμη κατά καιρούς προσπαθούν να πάρουν μετρήσεις η μία απο το σύμπαν, η άλλη κοινωνικών ομάδων που θα οδηγήσουν σε κατάρρευση ή οχι των παραπάνω θεωριών.

Όχι, δεν είναι το ίδιο, ούτε το Α ούτε το Β ισχύουν όπως στην κοσμολογία. Παραβλέπεις βασικά, βασικότατα πράγματα, σύνελθε, δεν είναι σοβαρα πράγματα αυτά για επιστήμονα.

Οι οικονομικές θεωρίες δεν είναι απλά δέσμη προτεινόμενων θεωριών που συζητάνε σε συνέδρια. Αυτές μετουσιώνονται σε πολιτικές.

Οι μετρήσεις που κατά καιρούς προσπαθούν να πάρουν δεν έχουν καμιά σχέση με τις μετρήσεις που προσπαθούν να πάρουν οι κοσμολογόγοι, για τον απλούστατο λόγο ότι στα οικονομικά το σύστημα είναι η ανθρώπινη κοινωνία, η οποία συνεχώς μεταβάλλεται και ένας απο τους κύριους παράγοντες μεταβολής της είναι οι οικονομικές πολιτικές που εφαρμόζονται, οι οποίες με την σειρά τους προέρχονται απο την ιδεοληπτική πολιτική υιοθέτηση κάποια οικονομικής θεωρίας.

Στην κοσμολογία δεν συμβαίνει αυτό. Όταν ο τάδε μιλάει για 21 διαστάσεις, δεν πάει να εφαρμόσει την θεωρία των 21 διαστάσεων και να δημιουργήσει μια μεταβολή στο σύμπαν και τα χαρακτηριστικά του.

H όλη ρητορία σου βασίζεται στα ναι, αλλά και η κοσμολογία, ναι, αλλά αφού και η κοινωνιολογία και η ψυχολογία είναι επιστήμες, κλπ

'Οταν ταξινομούμε κάτι, πρέπει να γίνεται με τα ίδια κριτήρια των υπόλοιπων επί μέρους τμημάτων της ομάδας.Πρέπει τα λογικά κριτήρια να είναι τα ίδια.'Αρα, εφόσον τα οικονομικά καλύπτουν τα ίδια κριτήρια με άλλα επί μέρους τμήματα του συνόλου της ομάδας των επιστημών, είναι λογικό λάθος να τα αποκλείεις από την ίδια ομάδα.

Βάλτα αυτά τα κριτήρια να δούμε. Η λέξη επιστήμη έχει καμιά δεκαριά ορισμούς, απο το στενό όρο μέχρι και όρο: ένα σώμα γνώσης.

Τα οικονομικά είναι παραεπιστήμη, δεν είναι επιστήμη. Είναι κάτι σαν την αστρολογία, η οποία και αυτή έχει χάρτες και τραβάς γραμμές.

[Diego]

Άντε πάλι σύγκριση με την κοσμολογία. Η θεωρητική φυσική δεν είναι προς αμάσητη κατάποση, πρόκειται για μια δέσμη προτεινόμενων θεωριών, οι οποίες βασίζονται κυρίως σε πειράματα σκέψης, δλδ είναι φιλοσοφία.

Α)Το ίδιο ακριβώς μπορεί να ισχυριστεί η επιστήμη των οικονομικών-πως έχουν μια δέσμη προτεινόμενων θεωριών.
Β)Και όχι, τόσο η κοσμολογία όσο και η οικονομική επιστήμη κατά καιρούς προσπαθούν να πάρουν μετρήσεις η μία απο το σύμπαν, η άλλη κοινωνικών ομάδων που θα οδηγήσουν σε κατάρρευση ή οχι των παραπάνω θεωριών.

Όχι, δεν είναι το ίδιο, ούτε το Α ούτε το Β ισχύουν όπως στην κοσμολογία. Παραβλέπεις βασικά, βασικότατα πράγματα, σύνελθε, δεν είναι σοβαρα πράγματα αυτά για επιστήμονα.

Οι οικονομικές θεωρίες δεν είναι απλά δέσμη προτεινόμενων θεωριών που συζητάνε σε συνέδρια. Αυτές μετουσιώνονται σε πολιτικές.

Οι μετρήσεις που κατά καιρούς προσπαθούν να πάρουν δεν έχουν καμιά σχέση με τις μετρήσεις που προσπαθούν να πάρουν οι κοσμολογόγοι, για τον απλούστατο λόγο ότι στα οικονομικά το σύστημα είναι η ανθρώπινη κοινωνία, η οποία συνεχώς μεταβάλλεται και ένας απο τους κύριους παράγοντες μεταβολής της είναι οι οικονομικές πολιτικές που εφαρμόζονται, οι οποίες με την σειρά τους προέρχονται απο την ιδεοληπτική πολιτική υιοθέτηση κάποια οικονομικής θεωρίας.

Στην κοσμολογία δεν συμβαίνει αυτό. Όταν ο τάδε μιλάει για 21 διαστάσεις, δεν πάει να εφαρμόσει την θεωρία των 21 διαστάσεων και να δημιουργήσει μια μεταβολή στο σύμπαν και τα χαρακτηριστικά του.

α)Το γεγόνος πως οι οικονομικές θεωρίες μετουσιώνονται σε πολιτικές με λανθασμένη μεθοδολογία δεν πρέπει να αφορά το αν τα οικονομικά είναι επιστήμη. Και εγώ μπορεί να χρησιμοποιήσω το κλειδί του αυτοκινήτου για να καθαρίσω τα αυτιά μου- αυτό δε σημαίνει αυτόματα πως το κλειδί γίνεται από εργαλείο ανοίγματος πόρτας σε μπατονέτα ή ελβετικό σουγιά.
β)Τόσο η ανθρώπινη κοινωνία όσο και το σύμπαν μεταβάλλονται.Δηλαδή για να είμαστε ειλικρινείς τα πάντα μεταβάλλονται-ακόμα και το ανθρώπινο σώμα για αυτό καταλήξαμε στην είσοδο του πλασέμπο στις ιατρικές μελέτες.Το γεγονός ωστόσο πως δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε την λογική του πλασέμπο ακόμα στις ανθρώπινες κοινωνίες δε σημαίνει πως πρέπει να σταματήσουμε να θεωρούμε την μελέτη των οικονομικών συναλλαγών εντός τους ως αντικείμενο επιστημονικής μεθοδολογίας όπως ακριβώς και δεν σταματήσαμε να θεωρούμε την ιατρική επιστήμη πριν τα πλασέμπο. Το αυτό και στα κβαντικά πειράματα.Απλά θα πρέπει να ζήσουμε με την πολυπλοκότητα του συστήματος δίχως να μας αποτρέπει να την μελετάμε.
γ)Τα ίδια και χειρότερα στην κοσμολογία-φτιάξαμε ένα τεράστιο πείραμα στα έγκατα της γης στην κεντρική ευρώπη για να μελετήσουμε τη θεωρία ορισμένων τύπων που μιλάγανε για ένα σωματίδιο που δίνει μάζα.Και αν δεν το βρίσκαμε;
Στο πείραμα LIGO φτιάξαμε μια πανάκριβη διάταξη να μετρήσει βαρυτικά κύματα και τελικά καταλήξαμε πως δεν μπορούσαμε ακόμα να βρούμε ισχυρό σήμα το οποίο να είμαστε σίγουροι πως δεν προέρχεται από την ίδια την πειραματική διάταξη.Και όμως, συνεχίζουμε να δουλεύουμε στο ίδιο μοτίβο, πως τα βαρυτικά κύματα όχι απλά υπάρχουν αλλά να προσπαθούμε να κάνουμε χρήση τους για την πρόβλεψη του σύμπατος σε άλλους τομείς.

H όλη ρητορία σου βασίζεται στα ναι, αλλά και η κοσμολογία, ναι, αλλά αφού και η κοινωνιολογία και η ψυχολογία είναι επιστήμες, κλπ

'Οταν ταξινομούμε κάτι, πρέπει να γίνεται με τα ίδια κριτήρια των υπόλοιπων επί μέρους τμημάτων της ομάδας.Πρέπει τα λογικά κριτήρια να είναι τα ίδια.'Αρα, εφόσον τα οικονομικά καλύπτουν τα ίδια κριτήρια με άλλα επί μέρους τμήματα του συνόλου της ομάδας των επιστημών, είναι λογικό λάθος να τα αποκλείεις από την ίδια ομάδα.

Βάλτα αυτά τα κριτήρια να δούμε. Η λέξη επιστήμη έχει καμιά δεκαριά ορισμούς, απο το στενό όρο μέχρι και όρο: ένα σώμα γνώσης.

Τα οικονομικά είναι παραεπιστήμη, δεν είναι επιστήμη. Είναι κάτι σαν την αστρολογία, η οποία και αυτή έχει χάρτες και τραβάς γραμμές.

Η επιστήμη δεν είναι απλά ένα σώμα γνώσης αλλά η συστηματική μελέτη μέσω παρατήρησης και ερμηνείας της συμπεριφοράς αυτού του σώματος γνώσης.Τα ξανάπαμε. Η αστρολογία δεν είναι επί του παρόντος συστηματική μελέτη αφού δεν περιορίζεται σε κλισε τύπου Άρη στον Παρθένο στον 2ο οίκο ή επιστροφή Δία αλλά συνεχώς ανακαλύπτει νέες θεωρίες, προσωποποιημένες στα υποκείμενα της μελέτης όπως μέσω ανύπαρκτων πλανητών (βλέπε uranian school) προκειμένου να ερμηνεύσει in situ την παραμικρή απόκλιση από τις προβλέψεις της.Τουτέστιν δεν αντικειμενικοποιεί τίποτα και δεν έχει καθολικούς νόμους πρόβλεψης όπως έχει η οικονομία με το νόμο προσφοράς και ζήτησης στον καπιταλισμό.


Ισχύει πως στην οικονομική επιστήμη η φιλοσοφία πίσω από την γνώση της πραγματικότητας πρέπει να εξετάζεται εξαιρετικά προσεκτικά πριν μετουσιωθεί σε αντικειμενική παγκόσμια γνώση υπό συγκεκριμένες φιλοσοφικές παραδοχές.Ωστόσο, είναι ξεκάθαρο πως αυτό δε σημβαίνει μόνο στην οικονομία αλλά σε κάθε επιστήμη μελέτης του ανθρώπινου παράγοντα και των αλληλεπιδράσεων του και πως μπορεί να μας παρει περισσοτερο χρόνο απο όσο πιστεύουμε για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα, αυτό δεν μπορεί να μας σταματήσει να κάνουμε συστηματική μελέτη του παραπάνω συστήματος. 'Αλλο πράγμα η εφαρμογή των παραδοχών της οικονομικής θεωρίας ως αυταπόδεικτοι νόμοι σε κάθε περίπτωση από τους πολιτικούς και άλλο πράγμα η επιστημονική θεωρία αυτή καθεαυτή.

[Διάδοχος]

:frusta01:

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

[Diego]

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

[Διάδοχος]

Μπα, απλά βαριέμαι το ροτέησον.

Το θέμα έχει κλείσει προ πολλού.

Τα οικονομικά δεν είναι επιστήμη.