Είναι ο ΕΛ επιχειρηματίας πιο μάγκας;

[Λαχουρένιος]

Και αυτα παρατηρουνται και στους κλαδους του τουρισμου και της εστιασης που απο κερδοφορια σκιζουν οποτε θα επρεπε συμφωνα με την λογικη του Οργι σε αυτους τους κλαδους οι εργαζομενοι να ειναι μη βρεξει και μη σταξει.

[vallon]

Λυπάμαι αλλά παντελώς άκυρη τοποθέτηση.

Έχω την εντύπωση ότι βλέπεις πολύ απ έξω το θέμα
ή μάλλον τρολλάρεις

Συγγνωμη, γιατι τρολλαρω? Το σωστο ειναι οταν εισαι επιχειρηματιας να πληρωνεις πρωτα τις υποχρεωσεις σου και αν και εφοσον εισαι ανταγωνιστικος και εχεις ζητηση να σου μενει κερδος. Ο ελληνας επιχειρηματιας, με την ανοχη του κρατους, κονομαει φεσωνοντας κρατος, ταμεια και εργαζομενους.

Αν δεν βγαινει να πληρωσεις μισθους και φορους κλειστο το μπουρδελο, σημαινει πως ειτε η αγορα ειναι κορεσμενη ειτε δεν εισαι ανταγωνιστικος. Ειναι στρεβλωση της αγορας αυτο που συμβαινει με τους μικρομεσαιους.

Δεν διαφωνεί κανείς στο ότι μια επιχείρηση πρέπει να είναι εντάξει ειδικά προς τους εργαζόμενους. Μάλλον πρώτα προς τους εργαζόμενους και μετά προς τον ιδιοκτήτη. Αλίμονο...!!!! ποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι το σωστό νομικό πρόσωπο της επιχείρησης οφείλει να μην πληρώνει τους εργαζομένους του;

Εκείνο όμως που προσπάθησα να δείξω ήταν ότι υπάρχει ένα ολόκληρο σύστημα που βάλλει το πρόσωπο της επιχείρησης είτε στο εξωτερικό περιβάλλον της , πχ νόμοι κράτος , φορολογία, πιστωτές, δαπάνες χρεώστες κλπ διαμορφώνοντας την νοοτροπία σε εκείνον που καλείται να πάρει αποφάσεις για την τύχη της εταιρίας, είτε στο εσωτερικό, όπως πχ νοοτροπία υπαλλήλων.
Όλα αυτά σε αντιδιαστολή με την νοοτροπία που υπάρχει σε γερμανικές ή νορβηγικές επιχειρήσεις ( αφού ξέρω κάποια παραδείγματα) όπου δεν πλανάται η αντίστοιχη νοοτροπία...
Το πρόβλημα που αναφέρατε στο τοπικ αυτό είναι ένα δείγμα της νοοτροπίας που επικρατεί στη χώρα μας. Είσαι επιχειρηματίας; γίνεσαι αυτόματα τίμιος κλέφτης.
Όταν καλείσαι να πάρεις αποφάσεις , σίγουρα δεν σκέφτεσαι να φύγεις από την αγορά. Σκέφτεσαι πως θα διατηρηθείς. Έτσι αρχίζεις να μειώνεις τις πληρωμές, προς τα ταμεία, προς την τράπεζα προς τους πιστωτές, γιατί απλά δεν βγαίνει και ελπίζεις μήπως το ξανασηκώσεις το πράγμα. Κανένας απο εκείνους που έχουν μικρές επιχειρήσεις δεν επιβιώνει με σιγουριά στις μέρες μας. Θυμήθηκα το "Γιατί κύριε κράτος" ενός ιδιοκτήτη καφενείου στα βόρεια..
Τι λέει ο άνθρωπάκος ότι το κράτος έχει στηθεί έτσι που τους σκοτώνει.
Εκείνος που αργοπεθαίνει σαν επιχείρηση στην τελική είναι δεδομένο, όχι ηθικό όμως, ότι θα παρασύρει όποιον μπορεί μαζί του , ακόμα και υπαλλήλους.
Φυσικά υπάρχει και το λαμόγιο που συστηματικά τι κάνει; κλέβει τους πάντες... εντάξει όμως κι αυτός είναι δείγμα της νοοτροπίας στην βρωμοχώρα που ζούμε.
Άρπαξε να φας και κλέψε νάχεις...
Άρα τι συζητάμε; αλλάζει κάτι τέτοιο εύκολα; με τίποτα...
μόνο αν έρθουν δέκα εκατομμύρια πακιστανοί εδώ και μας βγάλουν έξω από τα σπίτια και τους καναπέδες μας..τότε θα ξυπνήσει ο ελληνάκος βλαχοαράπης...
Τι ωραία που θα ήταν εάν η γενεσιουργός αιτία το κράτος, υποστήριζε τις μικρές επιχειρήσεις και όχι τις πολυεθνικές μόνο...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

https://www.skai.gr/news/entertainment/ ... gine-viral

[Λαχουρένιος]

Όταν καλείσαι να πάρεις αποφάσεις , σίγουρα δεν σκέφτεσαι να φύγεις από την αγορά. Σκέφτεσαι πως θα διατηρηθείς. Έτσι αρχίζεις να μειώνεις τις πληρωμές, προς τα ταμεία, προς την τράπεζα προς τους πιστωτές, γιατί απλά δεν βγαίνει και ελπίζεις μήπως το ξανασηκώσεις το πράγμα. Κανένας απο εκείνους που έχουν μικρές επιχειρήσεις δεν επιβιώνει με σιγουριά στις μέρες μας. Θυμήθηκα το "Γιατί κύριε κράτος" ενός ιδιοκτήτη καφενείου στα βόρεια..
Τι λέει ο άνθρωπάκος ότι το κράτος έχει στηθεί έτσι που τους σκοτώνει.

Ας μην επιβιωσει η επιχειρηση. Δεν ειναι απαραιτητο. Ετσι λειτουργει η αγορα, αλλοι επιβιωνουν και αλλοι οχι. Δεν γινεται να γινουμε και τα 10 εκ. επιχειρηματιες.

Και προσεξε τι λες, λες οτι οποιος δυσκολευεται βαραει κανονια, δε θα επρεπε να ειναι αυτονοητο αυτο ομως. Ενταξει λογικο ειναι να κανεις και αυτο, αλλα θα επρεπε οι δυσκολιες να ωθουν τον επιχειρηματια να καινοτομει και να αυξανει την παραγωγικοτητα για να επιβιωσει.

Το τωρινο καθεστως δεν βοηθα την καινοτομια γιατι βοηθα τον αχρηστο επιχειρηματια να επιβιωνει επιδοτουμενος ουσιαστικα απο το κρατος και τους εργαζομενους. Γιατι οταν δεν πληρωνει φορους και μισθους στην ουσια τον επιδοτει ο φορολογουμενος και ο υπαλληλος. Αυτο ουτε φιλελευθερο ειναι ουτε λογικο. Αυτο ειναι η ευκολη λυση.

[Οργισμένος]

Εν τω μεταξυ στους ανειδικευτους κλαδους αλλα και σε πολλους ειδικευμενους η ζητηση θεσεων εργασιας παντα ξεπερνα την προσφορα. Δεν μιλαω για Ελλαδα αλλα για ολες τις καπιταλιστικες χωρες. Τι θα κανουν οι ανθρωποι, θα πεθαινουν μεχρι η προσφορα να φτασει την ζητηση, δηλαδη ποτε?

Mhn τα μπερδευεις τα πραγματα. Κανεις δε μιλησε για ζητηση εργασιας μεγαλυτερη απο την προσφορα, αλλα για υψηλη ζητηση εργασιας.
Επισης ενα ποσοστο των εργαζομενων ειναι μη αρκουντως παραγωγικοι ενω ενα ποσοστο της ανεργειας οφειλετε σε συνειδητη επιλογη.
Μην το κανετε λυσσα χριστιανομαρξικα μιασματα.
Οταν η ζητηση εργασιας ειναι υψηλη η προσφορα εργασιας αυξανει την τιμη της αλλα και την ευελιξιας της.

Μου κανει μαλακιες το αφεντικο ; Αντε , θα βρω αλλου δουλεια και πιο καλη.

Αντιθετως οταν η προσφορα εργασιας ειναι πολυ υψηλη σε σχεση με τη ζητηση οτι και να γινει, οσους χιλιαδες συνδικαλιστες και αν ταισουμε, οσους ρυθμιστικους νομους και αν ψηφισει η βουλη, η προσφορα εργασιας θα υποφερει ΟΠΩς ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ.
Αντι λοιπον να συνεχιζετε τα καζαντζιδεια φλιναφηματα της πορδης περι κακομεταχειρισης των εργατων σκεφτειτε απλα τι πρεπει να γινει ωστε να αυξηθει η ζητηση εργασιας.( Μηπως να μειωθει η φορολογια των επιχειρησεων; μηπως να ενθαρρυνονται οι επενδυσεις; μηπως να απορυθμιστει η αγορα;;).
Αλλα ΟΧΙ δεν θα το κανετε αυτο γιατι ειστε κολλημενοι με το οποιο κομμα δλδ θρησκεια.

[Οργισμένος]

Και αυτα παρατηρουνται και στους κλαδους του τουρισμου και της εστιασης που απο κερδοφορια σκιζουν οποτε θα επρεπε συμφωνα με την λογικη του Οργι σε αυτους τους κλαδους οι εργαζομενοι να ειναι μη βρεξει και μη σταξει.

Παλι λαθος εισαι μαρξικο απολιθωμα.
Η αγορα και η ζητηση εργασιας δεν εχουν στεγανα ανα κλαδο, και ειδικα οταν μιλαμε για κλαδους χαμηλης εξειδικευσης (και μαλλον για ανειδικευτους διοτι στην ελλαδα ειμαστε δλδ εισαστε).
Ετσι οσο και καλα να τα παει ο τουριστικος τομεας , οταν η συνολικη ζητηση εργασιας ειναι χαμηλη δεν αλλαζει τιποτα υπερ του εργαζομενου.

Ειστε τραγικοι.

[Οργισμένος]

Συγγνωμη, γιατι τρολλαρω? Το σωστο ειναι οταν εισαι επιχειρηματιας να πληρωνεις πρωτα τις υποχρεωσεις σου και αν και εφοσον εισαι ανταγωνιστικος και εχεις ζητηση να σου μενει κερδος. Ο ελληνας επιχειρηματιας, με την ανοχη του κρατους, κονομαει φεσωνοντας κρατος, ταμεια και εργαζομενους.

Αν δεν βγαινει να πληρωσεις μισθους και φορους κλειστο το μπουρδελο, σημαινει πως ειτε η αγορα ειναι κορεσμενη ειτε δεν εισαι ανταγωνιστικος. Ειναι στρεβλωση της αγορας αυτο που συμβαινει με τους μικρομεσαιους.

Δεν διαφωνεί κανείς στο ότι μια επιχείρηση πρέπει να είναι εντάξει ειδικά προς τους εργαζόμενους. Μάλλον πρώτα προς τους εργαζόμενους και μετά προς τον ιδιοκτήτη. Αλίμονο...!!!! ποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι το σωστό νομικό πρόσωπο της επιχείρησης οφείλει να μην πληρώνει τους εργαζομένους του;

Εκείνο όμως που προσπάθησα να δείξω ήταν ότι υπάρχει ένα ολόκληρο σύστημα που βάλλει το πρόσωπο της επιχείρησης είτε στο εξωτερικό περιβάλλον της , πχ νόμοι κράτος , φορολογία, πιστωτές, δαπάνες χρεώστες κλπ διαμορφώνοντας την νοοτροπία σε εκείνον που καλείται να πάρει αποφάσεις για την τύχη της εταιρίας, είτε στο εσωτερικό, όπως πχ νοοτροπία υπαλλήλων.
Όλα αυτά σε αντιδιαστολή με την νοοτροπία που υπάρχει σε γερμανικές ή νορβηγικές επιχειρήσεις ( αφού ξέρω κάποια παραδείγματα) όπου δεν πλανάται η αντίστοιχη νοοτροπία...
Το πρόβλημα που αναφέρατε στο τοπικ αυτό είναι ένα δείγμα της νοοτροπίας που επικρατεί στη χώρα μας. Είσαι επιχειρηματίας; γίνεσαι αυτόματα τίμιος κλέφτης.
Όταν καλείσαι να πάρεις αποφάσεις , σίγουρα δεν σκέφτεσαι να φύγεις από την αγορά. Σκέφτεσαι πως θα διατηρηθείς. Έτσι αρχίζεις να μειώνεις τις πληρωμές, προς τα ταμεία, προς την τράπεζα προς τους πιστωτές, γιατί απλά δεν βγαίνει και ελπίζεις μήπως το ξανασηκώσεις το πράγμα. Κανένας απο εκείνους που έχουν μικρές επιχειρήσεις δεν επιβιώνει με σιγουριά στις μέρες μας. Θυμήθηκα το "Γιατί κύριε κράτος" ενός ιδιοκτήτη καφενείου στα βόρεια..
Τι λέει ο άνθρωπάκος ότι το κράτος έχει στηθεί έτσι που τους σκοτώνει.
Εκείνος που αργοπεθαίνει σαν επιχείρηση στην τελική είναι δεδομένο, όχι ηθικό όμως, ότι θα παρασύρει όποιον μπορεί μαζί του , ακόμα και υπαλλήλους.
Φυσικά υπάρχει και το λαμόγιο που συστηματικά τι κάνει; κλέβει τους πάντες... εντάξει όμως κι αυτός είναι δείγμα της νοοτροπίας στην βρωμοχώρα που ζούμε.
Άρπαξε να φας και κλέψε νάχεις...
Άρα τι συζητάμε; αλλάζει κάτι τέτοιο εύκολα; με τίποτα...
μόνο αν έρθουν δέκα εκατομμύρια πακιστανοί εδώ και μας βγάλουν έξω από τα σπίτια και τους καναπέδες μας..τότε θα ξυπνήσει ο ελληνάκος βλαχοαράπης...
Τι ωραία που θα ήταν εάν η γενεσιουργός αιτία το κράτος, υποστήριζε τις μικρές επιχειρήσεις και όχι τις πολυεθνικές μόνο...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

https://www.skai.gr/news/entertainment/ ... gine-viral

Εδω δεν αξιζει να απαντησω. Η μπαλα στην εξεδρα, το κεφαλι εντος αμμου, και επειτα τα γνωστα μαρξικα τσιτατα περι επιχειρηματιων κτλ κτλ.

[Οργισμένος]

Εδω συζηταμε δλδ αν το 1+1 μας κανει 2, και συνεχιζετε σαν καλοι μαλακες αντι απλως να παραδεχτειτε το πασιφανες, οτι δλδ η μεγαλη ζητηση εργασιας οφελει τους εργαζομενους και οχι οι οποιες εργασιακες ρυθμισεις και συνδικαλιστικες μαλακιες.

[itteithe]

Διαγώνια διαβάζεις; Ο vallon είναι από τις λίγες φορές που τάσσεται υπέρ των επιχειρηματιών (τουλάχιστον των μικρών).

[Προέλλην]

Φυσικό φαινόμενο. Λαϊκισμός, αναποτελεσματικά οικονομικά μοντέλα, α, ού, άρα, δεν είναι αδίκημα το να έχεις υπαλλήλους να σου δουλεύουν τζάμπα, έχεις δικαιολογία!
Ρε τριτοκοσμικέ κατσαπλιά, καταλαβαίνεις τι γράφεις;
Καταδικάζεις απερίφραστα την εγκληματική πρακτική του να έχουν υπαλλήλους 1-2-3 ώρες καθημερινά, + σε αρκετές περιπτώσεις και ολόκληρα Σάββατο, να δουλεύουν απλήρωτοι ενώ είναι δηλωμένοι και πληρώνονται για 40 ώρες την εβδομάδα; Nαι ή ού;

Aν διάβαζες τα γραπτά μου δίχως ιδεοληψια θα καταλάβαινες ότι το καταδικάζω απεριφραστα και κυρίως Ειλικρινά δίχως δλδ ιδεολογική σκοπιμότητα όπως εσύ.

Εδώ το θέμα είναι συγκεκριμένο. Σε ευνομούμενο κράτος δεν νοείται να δουλεύεις τζάμπα ενώ έχεις συγκεκριμένη σύμβαση που καθορίζει το πως και τι. Αν αυτό δεν τηρείται, χρίζει καταδίκης/καταγγελίας, βασικά δικαστηρίων και ποινών. Φιοριτούρες δεν χωρούν. Βγείτε απο τις σπηλιές.

[Οργισμένος]

Aν διάβαζες τα γραπτά μου δίχως ιδεοληψια θα καταλάβαινες ότι το καταδικάζω απεριφραστα και κυρίως Ειλικρινά δίχως δλδ ιδεολογική σκοπιμότητα όπως εσύ.

Εδώ το θέμα είναι συγκεκριμένο. Σε ευνομούμενο κράτος δεν νοείται να δουλεύεις τζάμπα ενώ έχεις συγκεκριμένη σύμβαση που καθορίζει το πως και τι. Αν αυτό δεν τηρείται, χρίζει καταδίκης/καταγγελίας, βασικά δικαστηρίων και ποινών. Φιοριτούρες δεν χωρούν. Βγείτε απο τις σπηλιές.

Ναι οκ αλλά όσο και ευνομούμενο να ναι ένα κρατος όταν η προσφορά εργασίας είναι χαμηλή τότε η ζήτηση χάνει την αξία της και πιέζεται όσους αστυνομικούς και να χρησιμοποιήσεις. Αποφεύγετε συστηματικά να ψιθύρισετε μια απλή αλήθεια.