Το κραχ που έρχεται

[Προέλλην]

Όλα αυτά γιατί το κράτος έριχνε λεφτά να επιδοτεί το χαμηλό κόστος. Οι όποιες υποδομές το ίδιο. Τα λεφτά αυτά ήταν δανεικά

Κατά τα άλλα η μία υποτίμηση διαδεχόταν την άλλη, ο πληθωρισμός κάλπαζε δίκην Αφρικής, αλλά δεν γινόταν άμεσα αισθητό γιατί έπαιζαν αυξήσεις μισθών κ.α., με δανεικά

Μάντεψε τι έχει να γίνει στην Ελλάδα χωρίς πρόσβαση σε (έστω και λελογισμένα) δανεικά, αλλά και χωρίς τα τσεκς της Ε.Ε. για διαφθορά, κράτος δικαίου, κτλ.

Για όσους έχουν σκληρό συνάλλαγμα θα είναι παράδεισος πάντως.

Αχταρμάς,

Το κράτος οφείλει να παρέχει σε χαμηλες τιμές τα είδη πρωτης ανάγκης,
Ρευμα, τηλέφωνο, νερό,
Ουτε χρηματιστηρια ενέργειας, ουτε απ΄ευθείας αναθέσεις και ακαταδίωκτα παντός τύπου,

Aυτά χρειάζονται λεφτά όμως, δεν πέφτουν απο τον ουρανό αν χτυπήσει ένα νταούλι κάποιος υπουργός.

Οι υποτιμήσεις, ο πληθωρισμός και ο έλεγχος κεφαλαίου, γινόταν την εποχή της δραχμής,
γιατί αυτά τα εργαλεία μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις όταν είσαι κυρίαρχο κράτος με δικό σου νόμισμα,

Η Ζιμπάμπουε ως κυρίαρχο κράτος να δείς πως τα χρησιμοποίησε τα εργαλεία αυτά, τους έδωσε και κατάλαβαν

Το πώς θα τα χρησιμοποιήσεις, ειναι πολιτικό θέμα,
ΠΑΣΟΚ και ΝΔ τα χρησιμοποίησαν σε βάρος των πολιτών της χώρας,

Εσύ δεν έγραψες παραπάνω ότι είμασταν μια χαρά με Δραχμή; ΠΑΣΟΚ και ΝΔ χρησιμοποίησαν τις υποτιμήσεις και τα δανεικά για να μοιράσουν χρήμα στο λαό. Να πάρει τηλεοράσεις, βίντεο, αυτοκίνητα, να σηκώσει οικοδομές, εξοχικά, κτλ.

Και πάλι όμως με τόση αδιαφάνεια και μίζες, δεν βλέπαμε παιδάκια να λιποθυμούν στα σχολεία από την πείνα,
ούτε να στήνονται ουρές για ένα 50αρι ευρώ στα ΑΤΜ, ουτε να περιμένουν να πετάξουν τα σάπια φρούτα στις λαικες,

Αφού έρρεαν τα δάνεια, πως να πεινάσουν;

Ο έλεγχος κεφαλαίου και ο μεγάλος φόρος, αποτρεπει να φέρεις ή να βγαλεις εξω από τη χώρα υψηλό συναλλαγμα,
Από τις τεσσερις χρεωκοπίες της Ελλάδας, καμιά δεν έγινε με δραχμή,
Ολες ήταν με ξένο-κοινό νόμισμα,

Aυτά στα χαρτιά. Με Δολάριο ή Ευρώ ακόμη και στην Β. Κορέα έχεις πρόσβαση σε πράγματα που δεν έχουν οι κακομοίρηδες με το τοπικό νόμισμα.

[Προέλλην]

Εξαρτάται πως το αντιλαμβάνεται κανείς το "πρόβλημα".
Εσύ φαίνεται να το αντιλαμβάνεσαι κάτι σαν χρεοκοπία, στάση πληρωμών, κάρα στους δρόμους κτλ.
Ενώ στην πραγματικότητα η κατάσταση έχει να κάνει με επιβράδυνση και στασιμότητα της ανάπτυξης του ΑΕΠ, σε μία ώριμη, οργανωμένη, με νοικοκυρεμένο ταμείο, ανεπτυγμένη βιομηχανική χώρα.
Nα στο θέσω πολύ απλά: όσο πρόβλημα και να έχει μια τέτοια χώρα, η κατάσταση θα είναι πολλαπλώς καλύτερη απο την κατάσταση σε μία χώρα της περιφέρειας του ανεπτυγμένου κόσμου, ακόμη κι αν αυτή πετάει απο ανάπτυξη.

Συμφωνώ,
Εδώ μιλάμε όμως για κλείσιμο εργαστασίων, και φυγή βιομηχανικών μονάδων σε καλυτερα περιβαλλοντα,
Απολύσεις εργαζομένων και ανεργία,
Ειναι σίγουρο ότι σε δέκα χρόνια η Γερμανία θα ειναι βιομηχανικη υπερδύναμη ;

Για να στο θέσω διαφορετικά,
Οι κυρώσεις στο φτηνό ΦΑ και πετρελαιο του Πουτιν, ωφελούν τη Γερμανία ;

Φυσικά και υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν απολύσεις. Λιγότερες στους καλούς καιρούς, περισσότερες στους κακούς. Με ένα κράτος που πληρώνει τα πάντα στους ανέργους, ακόμη και στους μακροχρόνια.
Θα πρέπει όμως να έχεις συναίσθηση των μεγεθών. Πχ στην Γερμανία μεγάλη ανεργία σημαίνει η μικρότερη δυνατή στην Ελλάδα όπου θα άνοιγαν σαμπάνια οι κυβερνήσεις.

Φυσικά και Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, κ.α. θα συνεχίσουν να είναι βιομηχανικές και οικονομικές υπερδυνάμεις. Αν κατά περιόδους πέφτουν ή ανεβαίνουν καμιά θέση, είναι λογικό και αναμενόμενο.
Το αυξημένο κόστος του ΦΑ πλήττει την ανταγωνιστικότητα ορισμένων σημαντικών βιομηχανιών που είναι ενεργοβόρες, απο την άλλη αποτελεί κίνητρο για την βελτίωση της αποδοτικότητας, την ανάπτυξη άλλων τεχνολογιών, δημιουργεί νέους βιομηχανικούς τομείς, κ.α. Πχ στον τομέα που εργάζομαι εγώ, τρίβουμε τα χέρια μας που αυξήθηκε το κόστος των ορυκτών καυσίμων, δεν προλαβαίνουμε τα συμβόλαια και τα μπόνους. Βζιιιίν.

[Pavlos-Παυλος]

Απλά να σημειώσω κάποια πράγματα, και ό,τι καταλάβεις, (αν θέλεις βέβαια, κι αν μπορείς, γιατί δεν σ΄αφήνει ο εγωισμός σου),

Στα μνημόνια μπήκαμε με 126% χρέος σε σχεση με το ΑΕΠ,
Μετά από 14 χρόνια λιτότητας και ξεπουλήματος, το χρεός εφτασε στο 167% (παρόλο το πλεονέκτημα του πληθωρισμού),
https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... ko-chreos/
Σε απόλυτα νούμερα, πανω από 400 δισ ευρω,
https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... -dis-eyro/

Ο πληθωρισμός αντιμετωπίζεται με Αυτοματη Τιμαριθμική Αναπροσαρμογη (ΑΤΑ)

Τα δάνεια αντί να πηγαίνουν σε υποδομές και σε παραγωγικά εργα,
πήγαιναν και πηγαίνουν σε ημέτερους,
Παραδειγμα τα 17,4 δισ ευρώ για το 2023 που διατέθηκαν σε απ ευθείας αναθεσεις (Πατσηδες),
Συγκεκριμένα, το διάστημα Ιανουαρίου – Δεκεμβρίου 2023 υπογράφηκαν 252.890 συμβάσεις, συνολικού ύψους 17,438 δισ. ευρώ, και θα πρέπει να επισημανθεί ότι το ποσό υπερβαίνει και τα μεγέθη των συμβάσεων προ μνημονίων.
https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... natheseis/

Και μια υπενθύμιση,
Υποτιθεται μπηκαμε στην ΕΕ για να έχουμε (μεταξύ άλλων), κοινωνικό κρατος και μισθούς Δανιας,
αξιοκρατία, διαφάνεια, κι εθνική ασφάλεια (μη μας την πέσουν οι Τουρκοι),

Αντ αυτού έχουμε χρεωκοπίες και μνημόνια, μισθούς πείνας, αντικοινωνικό κρατος,
αναξιοκρατία και αδιαφανεια,
Συν ότι καθε λιγο μας την πέφτουν οι Τουρκοι,

[Προέλλην]

Απλά να σημειώσω κάποια πράγματα, και ό,τι καταλάβεις, (αν θέλεις βέβαια, κι αν μπορείς, γιατί δεν σ΄αφήνει ο εγωισμός σου),

Στα μνημόνια μπήκαμε με 126% χρέος σε σχεση με το ΑΕΠ,
Μετά από 14 χρόνια λιτότητας και ξεπουλήματος, το χρεός εφτασε στο 167% (παρόλο το πλεονέκτημα του πληθωρισμού),
https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... ko-chreos/
Σε απόλυτα νούμερα, πανω από 400 δισ ευρω,
https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... -dis-eyro/

Ο πληθωρισμός αντιμετωπίζεται με Αυτοματη Τιμαριθμική Αναπροσαρμογη (ΑΤΑ)

Τα δάνεια αντί να πηγαίνουν σε υποδομές και σε παραγωγικά εργα,
πήγαιναν και πηγαίνουν σε ημέτερους,
Παραδειγμα τα 17,4 δισ ευρώ για το 2023 που διατέθηκαν σε απ ευθείας αναθεσεις (Πατσηδες),
Συγκεκριμένα, το διάστημα Ιανουαρίου – Δεκεμβρίου 2023 υπογράφηκαν 252.890 συμβάσεις, συνολικού ύψους 17,438 δισ. ευρώ, και θα πρέπει να επισημανθεί ότι το ποσό υπερβαίνει και τα μεγέθη των συμβάσεων προ μνημονίων.
https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... natheseis/

Και μια υπενθύμιση,
Υποτιθεται μπηκαμε στην ΕΕ για να έχουμε (μεταξύ άλλων), κοινωνικό κρατος και μισθούς Δανιας,
αξιοκρατία, διαφάνεια, κι εθνική ασφάλεια (μη μας την πέσουν οι Τουρκοι),

Αντ αυτού έχουμε χρεωκοπίες και μνημόνια, μισθούς πείνας, αντικοινωνικό κρατος,
αναξιοκρατία και αδιαφανεια,
Συν ότι καθε λιγο μας την πέφτουν οι Τουρκοι,

Φίλε Παύλε, δεν σε ξενίζει λίγο το ότι όλες οι άλλες μικρές χώρες που μπήκαν στην Ε.Ε., μετά απο μία διόλου ευκαταφρόνητη επίπονη περίοδο προσαρμογής, κατάφεραν να γίνουν κράτη και σε ρίχνουν στ αυτιά σε όλους τους δείκτες;

Φίλε Παύλε, αν τα ΕΛς παρ όλη την συμμετοχή στην Ε.Ε. παλεύουν ακόμη απέλπιδα να αποτάξουν τον τριτοκοσμισμό και τις συνέπειές του, για φαντάσου τι θα γίνει αν βγείς απο την Ε.Ε. και το Ευρώ, αποτραβηχτείς απο το Φως της Δύσης και αρχίζεις να κωλοτρίβεσαι με τους καθε αυτού τριτοκοσμικούς.

Το αντίστοιχο με αυτά που φαντάζεσαι είναι, να μένεις σε ένα μη ανακαινισμένο διαμέρισμα του 80, να κρυώνεις γιατί μπάζουν τα κουφώματα και δεν έχεις θέρμανση, να σου χαλάει η διάθεση κυκλοφορώντας ανάμεσα στα έπιπλα της γιαγιάς, και μιά μέρα αγανακτισμένος, να το βάλεις φωτιά και να το κάψεις, πιστεύοντας ότι έτσι θα απελευθερωθείς και επιτέλους θα μπορέσεις να ζήσεις σε έπαυλη.

Οι καταστάσεις που έχεις να ζήσεις, πιστεύοντας και ακολουθώντας τον κάθε λιμοκοντόρο λαϊκιστή με τις εύπεπτες απλοϊκές "αναλύσεις", τις εύκολες λύσεις, κτλ, δεν θα έχουν την παραμικρή σχέση με την σημερινή σχετική ευμάρεια, αξιοκρατία, δικαιοσύνη. Θα είναι όχι απλά δυσάρεστες ή τραυματικές, αλλά θανατηφόρες.

[Λαχουρένιος]

Ηλεκτρικό ρεύμα: Οι επιδοτήσεις ξεπερνούν τα 10 δισ. ευρώ από το 2021

https://www.cnn.gr/oikonomia/anaptyxi/s ... po-to-2021

Πάλι καλά που ιδιωτικοποιήθηκε η ΔΕΗ για να τακτοποιηθεί ο προυπολογισμός

[Προέλλην]

Όταν λέμε ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε φιλελεύθερη οικονομία, αυτό ακριβώς εννοούμε.

Άλλοι βέβαια φαντασιώνονται ότι έχουμε νεοφιλελευθερισμό

[Λαχουρένιος]

Όταν λέμε ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε φιλελεύθερη οικονομία, αυτό ακριβώς εννοούμε.

Άλλοι βέβαια φαντασιώνονται ότι έχουμε νεοφιλελευθερισμό

Δεν έχει εφαρμογή ο καθαρός φιλελευθερισμός στην περίπτωση του ρεύματος. Είναι μονοπωλιακή αγορά από την φύση της. Η περίφημη ιδιωτικοποίηση απλώς μετέτρεψε το δημόσιο μονοπώλιο σε ιδιωτικό για να τρώνε οι ημέτεροι.

[Προέλλην]

Δεν έχει καμιά δουλειά η κυβέρνηση να δίνει επιδοτήσεις.

[Λαχουρένιος]

Συμφωνώ. Για αυτό καλύτερα να είναι υπό κρατικό έλεγχο για να δίνει ρεύμα σε τιμές κόστους και να γλυτώνουμε τις επιδοτήσεις και τους φουσκωμένους λογαριασμούς.

[Προέλλην]

Δεν έχει καμιά δουλειά η κυβέρνηση να ασχολείται με ρεύματα.