Εάν ο καπιταλισμός καταρρεύσει.......

[Freisinniger]

ΑΝ γινοταν αυτη η καταρρευση και ΑΝ γινοταν αυτη η εξεγερση τοτε ναι θα χαμε στροφη προς τις δικτατοριες,αλλα οχι και ανατροπη του καπιταλισμου,εκτος και οι εξεγερμενοι θελουν αλλο οικονομικο μοντελο.

Κάνεις λάθος, σίγουρα θα σημαίνει πως το καπιταλιστικό μοντέλο έφθασε και αυτό στο τέλος του, τότε θα αποδειχθεί ότι δεν είναι ένα πετυχημένο οικονομικό μοντέλο που είναι μέχρι στιγμής. Σίγουρα θα υπάρξει μεταστροφή σε άλλου είδους οικονομικά μοντέλα.

Πιστευω πως αν αναπτυχθουν τα ρομποτ σε σημειο να μπορουν να χρησιμοποιηθουν σε πολλες εργασιες (εστω τις χειρωνακτικες για αρχη),θα γινει ολο και πιο επιτακτικη η στροφη για μια παραγωγη στραμμενη προς τις αναγκες και οχι το κερδος.

Αυτό είναι κυρίως που συζητείται κυρίως μεταξύ κομμουνιστών το έχω προσέξει και στις διάφορες συνομιλίες, θα σου πως πως διαφωνώ απολύτως, απλώς θα καταργηθούν πολλά επαγγέλματα και θα αναγεννηθούν άλλα και όπως σου είπα και μην το ξεχνάς αν αυξηθεί η τεχνολογία τότε απλώς θα αυξηθούν οι αποικίες σε άλλους πλανήτες που θα απαιτούν εργατικό προσωπικό.

[Λαχουρένιος]

Κάνεις λάθος, σίγουρα θα σημαίνει πως το καπιταλιστικό μοντέλο έφθασε και αυτό στο τέλος του, τότε θα αποδειχθεί ότι δεν είναι ένα πετυχημένο οικονομικό μοντέλο που είναι μέχρι στιγμής. Σίγουρα θα υπάρξει μεταστροφή σε άλλου είδους οικονομικά μοντέλα.

Δεν ειναι θεμα αποδειξης,αλλα συμφεροντων.Οι αστοι και οι κυβερνησεις εχουν συμφεροντα απο τη διατηρηση του καπιταλισμου,και δε θα τον καταργησουν για λογους κοινωνικου συμφεροντος.

Αυτό είναι κυρίως που συζητείται κυρίως μεταξύ κομμουνιστών το έχω προσέξει και στις διάφορες συνομιλίες, θα σου πως πως διαφωνώ απολύτως, απλώς θα καταργηθούν πολλά επαγγέλματα και θα αναγεννηθούν άλλα και όπως σου είπα και μην το ξεχνάς αν αυξηθεί η τεχνολογία τότε απλώς θα αυξηθούν οι αποικίες σε άλλους πλανήτες που θα απαιτούν εργατικό προσωπικό

Ηδη εχει αυξηθει κατακορυφα η ανεργια (και προ κρισης) με τις υπαρχουσες τεχνολογικες ανακαλυψεις.Ποσο μαλλον αν αρχισει να φευγει σχεδον τελειως ο παραγων ανθρωπος απο την παραγωγη,αντι μονο εν μερει.

Οι αποικιες (απο κει απεχουμε παρα πολυ) απλως θα αναπαραγουν το προβλημα σε αλλο πλανητη.

[Freisinniger]

Δεν ειναι θεμα αποδειξης,αλλα συμφεροντων.Οι αστοι και οι κυβερνησεις εχουν συμφεροντα απο τη διατηρηση του καπιταλισμου,και δε θα τον καταργησουν για λογους κοινωνικου συμφεροντος.

Το συμφέρον είναι ότι έχει αποδειχθεί καλό οικονομικό μοντέλο, δεν μπορεί να είναι ένα απλό συμφέρον.

Ηδη εχει αυξηθει κατακορυφα η ανεργια (και προ κρισης) με τις υπαρχουσες τεχνολογικες ανακαλυψεις.Ποσο μαλλον αν αρχισει να φευγει σχεδον τελειως ο παραγων ανθρωπος απο την παραγωγη,αντι μονο εν μερει.

Οι αποικιες (απο κει απεχουμε παρα πολυ) απλως θα αναπαραγουν το προβλημα σε αλλο πλανητη.

Μπορεί ο προγραμματιστής να αντικατασταθεί από ρομπότ ή μηχάνημα που να γράφει αυτόματα κώδικες; Δεν νομίζω, απλώς αυτό σημαίνει περισσότερα επιστημονικά χέρια παρά εργατικά. Ε ναι τις βαριές δουλειές θα τις κάνουν ρομπότ όπως και να το κάνεις ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει όλες τις χειρονακτικές εργασίες πλέον. Επίσης πιστεύω πως θα αυξηθούν οι χειριστές μηχανημάτων.

Γιατί απέχουν οι αποικίες; Αφού το χρήμα τις επόμενες δεκαετίες εκεί θα πέσει η Γη πλέον την έχουμε ξεζουμίσει. Και όπως είπες αφού θα αυξηθεί η τεχνολογία, θα έχεις και καλύτερα επιστημονικά επιτεύγματα, νομίζω σε 20 χρόνια θα δούμε τεράστιες αλλαγές, ήδη από το 2000 και μετά η τεχνολογία έχει φτάσει σε απίστευτα σημεία.

[Λαχουρένιος]

Το συμφέρον είναι ότι έχει αποδειχθεί καλό οικονομικό μοντέλο, δεν μπορεί να είναι ένα απλό συμφέρον.

Ηταν καλο οσο βοηθουσε στη μεταβαση απο την αγροτικη προς τη βιομηχανικη κοινωνια.
Πλεον ειναι καλο για μια χουφτα ανθρωπων που ξεζουμιζει ολους τους υπολοιπους.

Μπορεί ο προγραμματιστής να αντικατασταθεί από ρομπότ ή μηχάνημα που να γράφει αυτόματα κώδικες; Δεν νομίζω, απλώς αυτό σημαίνει περισσότερα επιστημονικά χέρια παρά εργατικά. Ε ναι τις βαριές δουλειές θα τις κάνουν ρομπότ όπως και να το κάνεις ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει όλες τις χειρονακτικές εργασίες πλέον. Επίσης πιστεύω πως θα αυξηθούν οι χειριστές μηχανημάτων.

Σιγουρα θα επηρεασει διαφορετικα η αυτοματοποιηση καθε κλαδο,και οι απλουστερες δουλειες θα πληγουν πρωτες.Αλλα ειναι μη ρεαλιστικο να πιστευουμε οτι απλως οι ανεργοι θα απορροφηθουν στον τριτογενη τομεα.

Ηδη εχουμε φτασει απο την πληρη απασχοληση που ισχυε μεχρι και τα 60ς σε ανεργια 7-8% και τεραστια υποαπασχοληση.

Γιατί απέχουν οι αποικίες; Αφού το χρήμα τις επόμενες δεκαετίες εκεί θα πέσει η Γη πλέον την έχουμε ξεζουμίσει. Και όπως είπες αφού θα αυξηθεί η τεχνολογία, θα έχεις και καλύτερα επιστημονικά επιτεύγματα, νομίζω σε 20 χρόνια θα δούμε τεράστιες αλλαγές, ήδη από το 2000 και μετά η τεχνολογία έχει φτάσει σε απίστευτα σημεία.

Ε,τι να σου πω κατσε να γινει και θα το σχολιασουμε.Ουτε η αυτοματοποιηση εχει ερθει βεβαια,αλλα εχουμε δει πολλα περισσοτερα.

[Freisinniger]

Ηταν καλο οσο βοηθουσε στη μεταβαση απο την αγροτικη προς τη βιομηχανικη κοινωνια.
Πλεον ειναι καλο για μια χουφτα ανθρωπων που ξεζουμιζει ολους τους υπολοιπους.

Δεν νομίζω πως είναι λίγοι, είναι περισσότεροι, βάλε το 50 και το 60 θέριζαν με δρεπάνια στην Ελλάδα και βγάζανε ψίχουλα, αντιθέτως τώρα τα χρήματα δεν βγαίνουν με το σκάψιμο. Υπάρχουν οι μικροεπιχειρήσεις κλπ.

Σιγουρα θα επηρεασει διαφορετικα η αυτοματοποιηση καθε κλαδο,και οι απλουστερες δουλειες θα πληγουν πρωτες.Αλλα ειναι μη ρεαλιστικο να πιστευουμε οτι απλως οι ανεργοι θα απορροφηθουν στον τριτογενη τομεα.

Ηδη εχουμε φτασει απο την πληρη απασχοληση που ισχυε μεχρι και τα 60ς σε ανεργια 7-8% και τεραστια υποαπασχοληση.

το 7 - 8% δεν το βλέπω κακό σημάδι αφού αυτοί οι άνθρωποι ανακυκλώνονται ή πάνε σε άλλους τομείς που δεν είχαν ιδέα ότι θα κάνουν τέτοιες δουλειές.

[Λαχουρένιος]

Δεν νομίζω πως είναι λίγοι, είναι περισσότεροι, βάλε το 50 και το 60 θέριζαν με δρεπάνια στην Ελλάδα και βγάζανε ψίχουλα, αντιθέτως τώρα τα χρήματα δεν βγαίνουν με το σκάψιμο. Υπάρχουν οι μικροεπιχειρήσεις κλπ.

Στην Ελλαδα αν εξαιρεσεις την περιοδο απο τα μεσα 60 μεχρι το 2008 (που ηδη απο τις αρχες '90 υπηρχαν σημαδια παρακμης) που μεγαλωσαν 1-2 γενιες που ζησαν καλυτερα απο τις προηγουμενες,ο κανονας ηταν (και θα ειναι απο δω και μπρος) η καθε γενια να ζει το ιδιο ή χειροτερα απο την προηγουμενη παρα την τεχνολογικη προοδο.

Σημερα,σε θεματα οπως η απασχοληση,οι συνθηκες εργασιες (ωραριο,απολαβες,δικαιωματα),υγεια,παιδεια κλπ,παμε ολοταχως στη δεκαετια του '60,ή φτασαμε ηδη πιο πισω.

Εκει που υπηρξε προοδος ηταν στον τομεα των καταναλωτικων αγαθων,που λογω της αυξησης της παραγωγικοτητας εγιναν πιο φθηνα και αυξηθηκε η ποικιλια τους.

Κοινως μπορεις να παρεις πιο ευκολα κινητο ή αυτοκινητο,αλλα δεν μπορεις να βρεις δουλεια ή αν αρρωστησεις πρεπει να πληρωσεις μια περιουσια για να γινεις καλα.

το 7 - 8% δεν το βλέπω κακό σημάδι αφού αυτοί οι άνθρωποι ανακυκλώνονται ή πάνε σε άλλους τομείς που δεν είχαν ιδέα ότι θα κάνουν τέτοιες δουλειές.

Αυτο το ποσοστο που σου λεω,συν το ποσοστο μερικης απασχολησης,δεν ειναι οτι απορροφιεται,για αυτο και υπαρχει ανεργια.

Για να απορροφηθει η πλειοψηφια του δυναμικου του πρωτογενους και δευτερογενους τομεα θα πρεπει να επεκταθει σε τεραστιο βαθμο ο τριτογενης τομεας,κατι που δεν προκειται να γινει αφου ηδη η αγορα εργασιας και η αγορα εν γενει ειναι κορεσμενες (κατι που αποτυπωνεται στα ποσοστα ανεργιας και τους ρυθμους αναπτυξης).

Επισης,και ο τριτογενης τομεας θα επηρεαστει εστω και σε μικροτερο βαθμο.

[Λαχουρένιος]

Παντως πιστευω πως οι καπιταλιστες θα διναν το ΟΚ για ενα νεο οικονομικο μοντελο,μονο οταν πειστουν οτι σε αυτο θα κερδιζουν τα ιδια ή περισσοτερα με τωρα.Οπως οταν οι φεουδαρχες ηρθαν σε συμβιβασμο με τους καπιταλιστες και εγιναν καπιταλιστες της γης.

Αλλα ενα διαφορετικο εκμεταλευτικο οικονομικο μοντελο που ταυτοχρονα να μην ειναι καπιταλισμος δεν νομιζω πως μπορει να υπαρξει.

[Freisinniger]

Εκτός από το να πουλάς πως μπορείς να είσαι καπιταλιστής αλλάζοντας το μοντέλο; Δεν νομίζω! Εγώ πιστεύω όπως συνέβει και συμβαίνει με όλο το δυτικό κόσμο είναι πως αν μια χώρα δεν τους συμφέρει θα πηγαίνουν σε άλλη δες παράδειγμα Κίνας, Ινδιας και άλλων ασσιατικών χωρών. Όταν πάλι αυτές οι χώρες καταρρεύσουν θα πάνε αφρική.

[ksmyrn]

Οταν ακριβως λεει ο νηματοθετης "καταρρευση του καπιταλισμου" τι εννοει ακριβως;

[Kauldron]

Τί δεν καταλαβαίνεις? Ένα κτήριο καταρρέει όταν οι δοκοί που το στηρίζουν σπάσουν/συνθλιβούν υπό το βάρος του. Ποιοί είναι οι δοκοί του καπιταλισμού? Οι ΤΡΑΠ-εζες. Υπέθεσε λοιπόν οτι οι τράπεζες φαληρίζουν και δεν τις στηρίζει το κράτος, επειδή δεν μπορεί για κάποιο λόγο. Τί θα συμβεί?
Oh wait, συνέβη ήδη στην Ισλανδία.